Джон McIlveen, ветеран аналитика ценных бумаг, специализирующаяся на возобновляемой энергии, оказывается энергии Доклад на горячую, но вряд ли новый источник энергии в этом эксклюзивном интервью. Геотермальная энергетика работает 24 / 7, является чистым, экономически конкурентоспособной и готов. McIlveen, которые недавно присоединились к Иакову & компания, независимая инвестиционная компания, предоставляющая финансовые услуги для возобновляемой энергетики, акции имена некоторых малых геотермальных компаний с большим кратны в своем будущем.

Энергетика Доклад: Давайте начнем с ваших перспективах геотермальной энергии. Где это происходит?

Джон McIlveen: Для начала, геотермальная является единственным возобновляемым власть, основная нагрузка, так что она может работать 24 / 7. Ветер доступна только 30% времени и солнечной энергии, 12%. Геотермальная составляет 98% имеющихся. Если вы пытаетесь уйти в отставку угля, газа и ядерных установок, вам придется трех и четырехместные построить заменить их на ветер. Вы, наверное нужен газ резервной копии в случае, если ветер не дует. Геотермальная фактически более доступны, чем уголь и газ, которые, как правило, около 80%. Так что первая точка.

Во-вторых, как и любой возобновляемых, геотермальная не имеет стоимости топлива. Так что если вам управлять количество потока вы берете из земли с суммой, которую Вы насоса обратно в землю, вы можете существенно создания замкнутых устойчивых ресурсов. Тот факт, что он не требует топлива означает, что никакого риска воздействия на цены на нефть, цены на газ и т.д. И, он готов сейчас.

Тер: Чем выше цена на нефть, тем более привлекательной альтернативой становится. Но вы говорите, что не в данном случае.

JM: Утилиты лечить цен власти как "стоимость levelized". Для сравнения: все расходы, капитал и операционную разделить на количество мегаватт часов на протяжении всего срока завода. Например, они бы использовали 30 лет для геотермальная энергия; 25 лет для завода углем, и сравнить расходы на этой основе. Геотермальная столь же конкурентоспособными, как уголь, это чистой и доступной 24 / 7.

Тер: Это выгодно конкурентоспособной поэтому не важно, что цена на нефть.

JM: Это верно. Это, очевидно, не двигаться с нефтью, но, когда нефть до этого уровня и выше, то он уверен, хорошо выглядит. Однако его стоимость конкуренции с углем теперь.

Тер: потому, что уголь является самым дешевым источником по сравнению с нефтью или природным газом?

JM: Абсолютно верно.

Тер: Он просто имеет неприятный, что экологические проблемы.

JM: геотермальная имеет гораздо меньшую площадь, чем в других альтернативных источников энергии. Потому геотермальные сайты зачастую отдаленных NIMBY не является проблемой. Геотермальная существует там, где тектонические плиты, пересекаются в зоне повышенной сейсмической активности.

Тер: поэтому обычно вы не получите НПО протестуют?

JM: Вы можете обычно Tuck геотермальной сайтов за гору. На прошлой неделе я посетил Невада, и мы поехали в течение четырех часов вниз по грунтовой дороге. Мы никогда не видел ни одного автомобиля на протяжении всего путешествия, и только два дома, ранчо, но было три геотермальных установок.

Тер: Опишите типичный геотермальной электростанцией.

JM: Это ближе к земле, чем газа или ядерной установки. Все, что горит что-то газ, уголь и ядерное все вскипятить воду, требует больших котельных и высокой дымовой трубы. Геотермальная не горит ничего. Растения являются лишь около трех этажей, поэтому они ненавязчивы. Их сбор системах труб, которые соединяют основные завода в разных скважин-как правило, расположены примерно в полукилометре друг от друга, так что они не ограничивают использование земли. Вы все еще можете это ферма, кормить скот на него, или даже построить солнечные электростанции на нем.

Тер: Я живу возле гейзеров в Калифорнии. Существует опасение, что откачка воды из этих районов могут вызвать землетрясения. Являются землетрясения скорее в области геотермальной?

JM: По определению, вы найдете геотермальной активности в сейсмоопасных районах.

Тер: Я вижу.

JM: Они были Автоперевозки в очищенных сточных вод, для пополнения водоемов в зонах Гейзеров в Калифорнии, в которых они еще не сделали много лет. Все геотермальные установки, работающие по всей Неваде и Юте снова залить водой. Там's 9000 мегаватт во всем мире, но я не слышал, что это является проблемой. Но геотермальные станции находятся в сейсмоопасных районах. Был ситуация в Швейцарии, где они экспериментировали с одним из этих Enhanced геотермальные системы (ЭТУ). Что это означает, что есть, хотя есть много горячих скалы вниз пару километров, нет природным резервуаром воды. Таким образом, в целях создания электричества, вы будете иметь, чтобы принести воды из внешних источников, положил ее в колодец, пусть это тепло, а затем втянуть его обратно вверх. Этот процесс вызвал серия небольших толчков достаточно сильны, чтобы разбить несколько окон. В этом случае, они добавили воды, где не было на первом месте. Австралия находится в авангарде геотермальной арене. Они делают некоторые довольно крупные проекты экспериментальной, и я не слышал, что является проблемой.

Тер: это затраты еще спускались?

JM: геотермальная существует уже 100 лет, но новые события продолжают чтобы сделать его более эффективным и принести расходов. Например, достижения в области нефте-и газовых скважин методами полностью передана геотермальной энергии. Есть целый ряд новых технологий, испытания, которые работают при более низких температурах. Это означает, что мелкие скважины могут быть пробурены, может быть, в полукилометре вместо трех километров. Существует также возможность использования в областях, отсутствие горячей температуры вам действительно нужны, но все еще достаточно тепло для производства электроэнергии.

ТЭР: Очевидно, что существует повышенный интерес к геотермальной энергии. У меня есть книга: Гейзеров Альбом: Пять эпох Геотермальная истории. Это показывает, геотермальная используются в Калифорнии еще в 1870-х годов. Это было около долгое время. Что запроса этого возрождения?

JM: Для того, чтобы любой продукт, чтобы иметь что хоккей кривая придерживаться ее,'s Got It чтобы быть лучше и дешевле. Это, безусловно, лучше, если оно имеет нулевую цен на топливо, ни один товар риска, и является замкнутой, не истощению ресурса. Но теперь это также дешевле и экономически конкурентоспособным по сравнению с углем. Со всеми этими преимуществами, продукт получил на взлет.

Тер: Что о каких-то компаний, которые вы в настоящее время рекомендации или разобраться в этом пространстве?

JM: У нас есть пять младших geothermals в Торонто или в Торонто Венчурный обменов. Кроме того, есть две на NYSE-Ormat технологий (NYSE: OMA, фондовая форума) и Raser Technologies, Inc (NYSE: Р.З., фонда Форума). Raser имеет электрический бизнес Motor также.

Тер: Так что это не чистая игра.

JM: Это верно. С Ormat является дедуля, давайте посмотрим на что в первую очередь. Очевидно, это было сократить путь вниз и составляет 50% от его ежегодной высокой. Junior GEOS все примерно на 20% до 35% от их ежегодного максимумов. Они упали на четверть, а Big Daddy упала наполовину. В нормальном рынке, Ormat торговался примерно от 20 до 25 раз заднему стоимости предприятия к EBITDA.

Чтобы положить, что в перспективе, большие $ 20 млрд. утилиты обычно торгуют около 9 разы стоимости предприятия к EBITDA. Это происходит потому, что большая утилиты 1% темпы роста, и они платят 4% дивиденда. С другой стороны, Ormat собирается удвоить свою мегаватт в ближайшие, скажем, трех лет строительства, так что разница действительно высокие темпы роста против какого-либо роста. Вот почему вы получите хороший большой многочисленных и там все эти маленькие GEOS собираемся, потому что каждый из них имеет полное трубопровода проектов.

Например, Ormat создает на 400 мегаватт прямо сейчас. Только два из них вызывают, Polaris Геотермальная (TSX: Т. GEO, фондовая форума) и США Геотермальная (AMEX: HTM, Фондовая форум), на 10 и 17 МВт соответственно. Однако, они имеют потенциал для 500 мегаватт и 250 мегаватт. Другие трубопроводов от 200 до 400 мегаватт. Это дает им закрывается в росте профиля для хороших 10 лет после того как они начинают. Так что это плохая рынке не пострадал основы.

Что привлекательно об этих geothermals их 20-летнего соглашения о закупках электроэнергии (ППА). Это согласуется с местными за коммунальные услуги или сеткой оператор чтобы вы знали, ваша цена и количество, и вы держите его на 20 лет. Есть никаких сюрпризов. Это означает, что вы имеете предсказуемый поток денежных средств за 20 лет в ВНД в середине подростки, если вы не считая любых субсидий или стимулов, таких как PTCs. Долгосрочный средний рынок находится в 10 до 12% диапазона. Итак, если вы выбираете правильный проект, он может быть совершенным хеджирования с вышестоящим возвращения и ни один из волатильность.

Тер: Are "Поларис" и геотермальной фактически бизнеса по производству электроэнергии прямо сейчас?

JM: Да. Polaris генерирует 10 мегаватта. Геотермальная США насчитывается около 17 мегаватт.

Тер: Но они, что расширение.

JM: Да, да.

Тер: На сколько?

JM: Сейчас я бы сказал, что сайт Поларис "один в Никарагуа, вероятно, имеет около 500 мегаватт потенциал. Они уже пробуренные скважины эквивалентно примерно 70 мегаватт. Теперь это вопрос установки труб, турбин и их крепления к скважинам. Примерно через полтора года, они будут производству 82 мегаватт.

Тер: Что дальше? Будут ли они вступать в соглашение с электрическим утилита, правительство, сетка оператора?

JM: Это верно. Union Fenosa является сетка оператора в Никарагуа, и это их клиентов.

Тер: Куда бы вы ожидаете увидеть это торговля акциями? Есть ли у вас купить рекомендацию Out On Polaris?

JM: Я действительно не опубликовала никаких официальных рекомендаций, после прихода к Иакову & компании. Но они все сказочные покупает в силу того факта, что они примерно четверть своего годового максимума. Они все на уровне или ниже их материальное балансовой стоимости. Некоторые из них, как Сьерра, торговля на о своей наличности.

Тер: Какой риск с этими компаниями? То, что они не смогут получить соглашение с полезным?

JM: Я не вижу, как риск, потому что все потребности в электроэнергии. Возьмите Никарагуа. Они только 50% электрифицировано. Все их электроэнергия поступает из иностранных нефтяных, газовых и дизельных, так это огромные проблемы платежного баланса за них. В США большинство государств возобновляемые стандарты портфеля (RPS), которые варьируются от штата. Средний цель достичь 20% к 2020 году возобновляемые. Там будет постоянное давление, чтобы добавить в портфель возобновляемые источники энергоснабжения. Поэтому я не считаю, что как большой риск. Реальный риск был цен на цемент и сталь. Цена за мегаватт, прошел путь от примерно $ 3 млн до $ 4 млн в течение последних трех лет.

Тер: это затраты на производство?

JM: цемента и стали, похоже, достигла своего пика и начинает спускаться, так что, может быть, мы получим некоторыми перерывами на том, что в будущем. Это строительство и риск. Ресурс риска другой. Вам необходимо хорошее геологов и инженеров, чтобы выяснить, самого ресурса, потому что вы можете получить сухой также как и в нефти и газе. Однако, получив сухой колодец не обязательно является бесполезная вещь, потому что вы также должны нагнетательных скважин.

Тер: инъекция скважин отправить воды до хит этого тепла и создания пар.

JM: Да. У вас вода супер нагревании выше точки кипения, которая составляет 100 ° C. много этой воды составляет примерно 200 ° С, так что в два раза кипения, но она все еще существует в воде государства, поскольку оно не имеет комнату расширить в пар. Пара требует много свободного пространства. Как только она попадает на поверхность, она превращается в пар, и вот что вращает турбины. Поэтому, как только вы сделаете это, вы Re-конденсация пара в воде и вылейте его обратно другую дыру. Таким Получение сухих отверстия не обязательно плохо, пока он достаточно близко к резервуару для использования в качестве обратной закачки хорошо.

Тер: Понятно. Так что мы говорили $ 3 до $ 4 млн за мегаватт?

JM: Да, он работает около $ 4 млн сейчас. На самом деле, три года назад он составлял около $ 3 миллионов.

Тер: это цена товара, которая может прийти в себя. Но давайте использовать $ 4 миллиона. Таким Polaris собираюсь говорить, что они будут иметь 82 мегаватт, теоретически, что будет стоить им $ 328 млн?

JM: Да, примерно. Это было бы немного, High End для них, потому что вещей дешевле в Никарагуа, особенно затрат на рабочую силу. Но это будет точная цифра для некоторых событиях, США.

Тер: Я пытаюсь понять финансовой модели. Так что я получил потратить $ 300 млн, чтобы построить эту вещь.

JM: Да.

Тер: Вы говорите, что можно было бы ожидать от 10% до 12% прибыли от того, что я собираюсь продавать это?

JM: Я думаю, что вы ищете примерно в средне-высокий IRR подростков.

Тер: Внутренняя норма доходности.

JM: Если вы можете получить надлежащую сумму долга рычага вы ближе к 210%.

Тер: Могут ли они стать REITs?

JM: Эти классические модели REIT. В самом деле, если посмотреть на канадской трасты державой, большинство из них имеют тяжелые возобновляемые компоненты.

Тер: Так же как любой из этих запасов геотермальной преобразованы в этот статус?

JM: No

Тер: Как вы думаете, они будут?

JM: В Канаде, не новая компания может стать REIT. В действительности, все существующие надеется, нужно преобразовать в корпоративных клиентов в 2011 году. Тем не менее, они могут стать высокие дивиденды платят запасов. Таким вместо того, чтобы это утилита, которая выплачивает 4%, можно, вероятно, получите 8% или 9%-ный выход из этих вещей, и они будут очень привлекательны таким образом.

Тер: Вы считаете, что то, что случится? Например, возьмем "Поларис", где они растут, как они растут?

JM: Если вы достигли в конце вашего стадии разработки, то это, вероятно, что вы делаете.

Тер: так что их будет с этими деньгами и разработке более геотермальной мегаватт.

JM: Да.

Тер: Как посмотреть на инвесторов, что тогда? Это рост компании?

JM: Да, абсолютно. В самом деле, то, как реально смотреть на эти вещи столь же высоким ростом потребительского скоб, что торговля будет от 10 до 20 Значение предприятие раза EBITDA. Возьмите аптеках, например. Если вы готовы платить в 12 раз для аптек с 8% роста, что является типичной, то почему бы не вы платите ближе к 20 раз ту, которая имеет 25%-ным ростом? После еды и жилья, вам нужна энергия. Вот проблема с этими вещами: когда они были новые, аналитики электромонтаж итоге рассказывать о них. Они не являются электроэнергетика, они высокого роста потребительских питания.

Тер: И они зеленые.

JM: Да.

Дополнительные комментарии по Ormat технологий (NYSE: OMA, фондовая форум), Raser Technologies, Inc (NYSE: Р.З., фондовая форум), Polaris Геотермальная (TSX: Т. GEO, фондовая форум), а также США Геотермальная (AMEX: HTM, фонда Форума) из бюллетеня писателями, финансовые менеджеры и аналитики, нажмите на соответствующие ссылки или посетите энергии доклад.