John McIlveen, un veterano titoli analista specializzato in energia rinnovabile, si trasforma Il Rapporto Energia a un caldo ma non certo nuova fonte di energia in questa intervista esclusiva. L'energia geotermica funziona 24 / 7, è pulito, costo-competitivo e pronto. McIlveen, che recentemente si è iscritto a Jacob & Company, una banca d'affari indipendente di servizi finanziari per il settore delle energie rinnovabili di potenza, parti i nomi di alcune piccole imprese geotermica con multipli di grandi nel loro futuro.

Start Il Rapporto Energia: Let's con il vostro outlook per l'energia geotermica. Dove sta andando?

John McIlveen: Per cominciare, l'energia geotermica è l'unico potere rinnovabile che è carico di base, in modo che possa funzionare 24 / 7. Vento è disponibile solo il 30% del tempo e solare, il 12%. Geotermico è del 98% a disposizione. Se stai cercando di andare in pensione il carbone, il gas e le centrali nucleari, che avrebbe dovuto triple, quadruple costruire per sostituirli con vento. You'd probabilmente bisogno di un backup di gas nel caso in cui il vento non soffia. Geotermica è in realtà più a disposizione del carbone e del gas, che sono in genere circa l'80%. In modo che il primo punto.

In secondo luogo, come ogni rinnovabili, geotermia, non hanno un costo del carburante. Quindi, se a gestire la quantità di flusso che viene preso da terra con l'importo che si pompa torna nella terra, si può in sostanza di creare un circuito chiuso risorsa sostenibile. Il fatto che non richiede alcun combustibile significa non c'è rischio per l'esposizione del prezzo del petrolio, il prezzo del gas, ecc, è pronto.

TER: Più alto è il prezzo del petrolio, il più attraente le alternative diventano. Ma stai dicendo che non è il caso qui.

JM: Utilities trattare il prezzo del potere come "levelized" costo. Ciò confronta tutti i costi di capitale e di esercizio, diviso per il numero di ore di megawatt generati durante la vita della pianta. Per esempio, avevano 30 anni per uso geotermico, 25 anni per una centrale a carbone, e di confrontare i costi su tale base. Geotermica è competitiva come il carbone, è pulito e disponibile 24 / 7.

TER: It's costi competitivi quindi non importa quale sia il prezzo del petrolio.

JM: That's right. E, ovviamente, non si muove con l'olio, ma quando il petrolio è fino a questi livelli e superiori, allora sembra che buona. Tuttavia, è costi competitivi con il carbone ora.

TER: perché il carbone è la fonte più economica rispetto al petrolio o al gas naturale?

JM: Assolutamente.

TER: E 'solo che brutto problema ambientale.

JM: geotermica ha un ingombro molto minore rispetto alle altre energie alternative. Poiché i siti geotermici sono spesso remote, NIMBY non è un problema. Geotermico dove placche tettoniche si intersecano nelle zone di alta attività sismica.

TER: Quindi in genere non si ottiene la ONG che protestano?

JM: In genere è possibile infilare siti geotermici dietro una montagna. La settimana scorsa ho fatto un giro Nevada e ci ha guidato per quattro ore su una strada sterrata. Non abbiamo mai visto una macchina unica per tutto il viaggio, e solo due case ranch, ma ci sono stati tre impianti geotermici.

TER: Descrivere il tipico impianto geotermico.

JM: E 'più vicino al suolo di un gas o un impianto nucleare. Tutto ciò che è qualcosa che brucia gas, carbone, nucleare e tutte bollire l'acqua, richiede una grande caldaia e un fumo alta pila. Geotermica non brucia nulla. Le piante sono solo tre piani, quindi sono poco appariscenti. I loro sistemi di raccolta, i tubi che collegano l'impianto principale per i pozzi diversi sono in genere trova a circa mezzo chilometro di distanza, in modo da non limitare l'uso della terra. Si potrebbe ancora aziende agricole che, l'alimentazione del bestiame su di esso o anche costruire impianti di energia solare su di esso.

TER: io vivo vicino al geyser in California. Si teme che il pompaggio dell'acqua da quelle zone possono causare terremoti. Sono i terremoti più probabile in una zona geotermica?

JM: Per definizione, si trova l'attività geotermica in aree soggette a terremoti.

TER: Capisco.

JM: Sono stati trucking in acque reflue trattate per ricostituire le riserve nelle zone della California geyser, che non avevano fatto per anni. Tutti gli impianti geotermici operativo in tutta Nevada, Utah e re-iniezione di acqua. C'è 9.000 megawatt a livello mondiale di questo, ma non ho sentito che questo è un problema. Ma gli impianti geotermici sono situati in aree soggette a terremoti. Vi era una situazione in Svizzera, dove sono state sperimentando con uno di questi Enhanced Geothermal Systems (EGS). Ciò significa, anche se ci sono un sacco di roccia calda giù un paio di chilometri, non c'è nessun serbatoio d'acqua naturale. Così, al fine di creare energia elettrica, si sta andando ad avere per portare in acqua da una sorgente esterna, messo giù il bene, lascia che il calore, e quindi riportarlo su. Che il processo innescato una serie di piccole scosse abbastanza forti per rompere alcune finestre. In questo caso, hanno aggiunto l'acqua dove non c'era in primo luogo. L'Australia è in prima linea sulla scena geotermica. Stanno facendo alcuni progetti pilota abbastanza larga scala lì e non ho sentito parlare di questo essere un problema.

TER: I costi ancora scendere?

JM: geotermica è stato per circa 100 anni, ma i nuovi sviluppi continuano a rendere i costi più efficiente e ridurre. Per esempio, i progressi in olio e le tecniche di perforazione per gas sono completamente trasferibili alla geotermia. Ci sono una serie di nuove tecnologie in fase di test che operano a temperature molto più basse. Ciò significa che potrebbe essere meno profondi pozzi perforati, forse un mezzo chilometro, invece di tre chilometri. C'è anche la possibilità di toccare le zone che le temperature la mancanza caldo si ha realmente bisogno, ma sono ancora abbastanza caldo per generare energia.

TER: Ovviamente c'è un rinnovato interesse per la geotermia. Io ho il libro: The Album Geyser: Cinque epoche della storia geotermica. Ciò dimostra geotermico viene utilizzato in California nel lontano 1870. It's been around a lungo. What's spingendo questa rinascita?

JM: Per per qualsiasi prodotto di avere la curva bastone da hockey ad esso, it's got a essere migliori e più economici. E 'chiaramente meglio se è pari a zero i costi del carburante, non rischio commodity, ed è un circuito chiuso, risorsa non riducono lo strato. Ma ora è anche più economico e costi competitivi con il carbone. Con tutti questi vantaggi, il prodotto's got a decollare.

TER: Che dire alcune società che si sta attualmente a raccomandare oa guardare in quello spazio?

JM: Abbiamo cinque geothermals junior di Toronto o gli scambi Toronto Venture. Poi ci sono due sul NYSE-ORMAT Technologies Inc. (NYSE: OMA, Stock Forum) e Raser Technologies, Inc. (NYSE: RZ, Stock Forum). Raser ha un business motore elettrico pure.

TER: Quindi non è un puro gioco.

JM: That's right. Poiché ORMAT è il progenitore, diamo un'occhiata a quel primo. Ovviamente, è stato tagliato fino in fondo e 50% di sconto sua alta annuale. La GEOS junior sono circa il 20% al 35% i loro massimi annuali. Sono diminuiti di un quarto e il Big Daddy è sceso dal mezzo. In un mercato normale, ORMAT veniva scambiato circa 20 a 25 volte il valore finale dell'impresa di EBITDA.

Per mettere che in prospettiva, i $ 20 miliardi di grande utilità in genere il commercio di circa 9 volte il valore impresa EBITDA. Questo perché la grande utilità di avere un tasso di crescita 1% e pagano un dividendo del 4%. D'altra parte, ORMAT sta per raddoppiare la sua megawatt nei prossimi, diciamo, tre anni di costruzione, quindi la differenza è davvero forte crescita vs alcuna crescita. È per questo che si ottiene la più bella grande ed è lì che tutti questi GEOS piccoli stanno andando, perché ognuno di loro ha una pipeline ricca di progetti.

Ad esempio, ORMAT sta generando su 400 megawatt ora. Solo due di questi stanno generando, Polaris geotermica (TSX: T. GEO, Stock Forum) e Stati Uniti geotermica (AMEX: HTM, Stock Forum), a 10 e 17 megawatt, rispettivamente. Tuttavia, essi hanno la capacità di 500 MW e 250 MW. Gli altri sono condotte da 200 a 400 megawatt. Questo dà loro un locked-in profilo di crescita per un buon 10 anni dopo che andare avanti. Questo mercato così male non ha fatto male i fondamenti.

Cosa c'è di interessante su questi geothermals è il loro 20 anni Power Purchase Agreement (PPA). Si tratta di un accordo con l'utilità locale o il gestore di rete in modo da sapere il prezzo e la quantità, e si mantiene per 20 anni. Non ci sono sorprese. Ciò significa che hanno un flusso di cassa prevedibili per 20 anni al IRR verso la metà degli adolescenti se non stai contando le sovvenzioni o incentivi come il PTC. La media a lungo termine del mercato è nel range 10 al 12%. Quindi, se si sceglie il progetto giusto, potrebbe essere una copertura perfetta, con un rendimento superiore e nessuno della volatilità.

TER: Are Polaris e geotermica effettivamente l'attività di produzione di energia elettrica in questo momento?

JM: Sì. Polaris genera 10 megawatt. US geotermica è di circa 17 megawatt.

TER: Ma sono in espansione che.

JM: Oh, sì.

TER: Di quanto?

JM: In questo momento direi che il sito Polaris, quella in Nicaragua-ha probabilmente su un potenziale di 500 megawatt. Hanno già perforati pozzi di produzione equivalenti a circa 70 megawatt. Ora è una questione di installazione dei tubi e turbine, e le collega al pozzi. In circa un anno e mezzo, saranno produrre 82 megawatt.

TER: Che cosa viene dopo? Sarebbe entrano in un accordo con un fornitore di energia elettrica, un governo, un gestore di rete?

JM: That's right. Union Fenosa è il gestore di rete in Nicaragua e che il loro cliente.

TER: Dove ti aspetti di vedere questo commercio di scorta? Avete una raccomandazione buy su Polaris?

JM: Io in realtà non hanno pubblicato le raccomandazioni formali dal venire a Jacob & Company. Ma sono tutti favolosi acquista in virtù del fatto che sono circa un quarto dei loro massimi annuali. Hanno tutti pari o inferiore al loro valore contabile tangibile. Alcuni di loro, come la Sierra, il commercio a circa il proprio cash.

TER: Quali rischi si corrono con queste società? Che non sarebbero in grado di ottenere un accordo con l'utilità?

JM: Io non lo vedo come un rischio, perché tutti hanno bisogno di alimentazione. Take Nicaragua. Sono solo il 50% elettrificata. Tutti della loro elettricità deriva dal petrolio straniero, gasolio e gas, in modo che una bilancia dei pagamenti enorme problema per loro. Negli Stati Uniti, sono stati più gli standard di portafoglio rinnovabili (RPS), che variano da Stato. L'obiettivo medio è di raggiungere 20% di rinnovabili entro il 2020. Ci sarà una continua pressione per aggiungere le energie rinnovabili al portafoglio di un programma di utilità. Quindi io non lo vedo come un grosso rischio. The real risk has been prices for cement and steel. Il prezzo per megawatt è passata da circa 3 milioni a 4 milioni dollari negli ultimi tre anni.

TER: Questo è il costo di produrre?

JM: cemento e acciaio sembrano aver raggiunto il picco e stanno iniziando a scendere, così forse ci arriveremo alcune interruzioni su questo in futuro. Questo è il rischio di costruzione. Il rischio risorsa è l'altra. Avete bisogno di una buona geologi e ingegneri per capire la risorsa stessa, perché si può ottenere un pozzo asciutto, proprio come in petrolio e gas. Tuttavia, ottenendo un pozzo asciutto non è necessariamente una cosa inutile, perché è anche necessario pozzi di iniezione.

TER: pozzi di iniezione invia la tua acqua verso il basso per colpire questo calore e creare il vapore.

JM: Giusto. You've got super acqua riscaldata al di sopra del punto di ebollizione, che è di 100 ° C. Molte di queste acque è di circa 200 ° C, quindi è due volte il punto di ebollizione, ma esiste ancora in uno stato d'acqua perché non ha spazio per espandersi in vapore. Vapore richiede molto più spazio. Una volta colpisce la superficie, si trasforma in vapore e questo è quello che ruota della turbina. Quindi una volta che hai fatto, si ri-condensare il vapore in acqua e versarlo giù un altro buco. Ottenendo così un buco secco non è necessariamente una brutta cosa, purché sia abbastanza vicino al serbatoio per essere utilizzato come un reiniezione bene.

TER: Got it. Così stiamo dicendo $ 3 a 4 milioni dollari per megawatt?

JM: Sì, è in esecuzione circa $ 4 milioni attuali. In realtà, tre anni fa era di circa $ 3 milioni.

TER: It's a commodity price that can come down. Ma lasciamo usare $ 4 milioni. In modo da andare a Polaris dicendo che stai andando ad avere 82 megawatt, in teoria, che costerà loro 328 milioni dollari?

JM: Sì, più o meno. Sarebbe un po 'per la fascia alta per loro, perché le cose sono meno costosi in Nicaragua, in particolare il costo del lavoro. Ma che sarebbe una cifra precisa per alcuni degli sviluppi negli Stati Uniti.

TER: Sto cercando di capire il modello finanziario. Così ho avuto modo di spendere 300 milioni dollari per costruire questa cosa.

JM: Giusto.

TER: Stai dicendo che si può sperare in un 10% di profitto del 12% su quello che ho intenzione di vendere questo?

JM: Credo che tu stia guardando su un medio-alto teens IRR.

TER: tasso interno di rendimento.

JM: Se si riesce a ottenere la giusta quantità di debito di leva desideri avvicinarsi al 210%.

TER: Could queste diventano REIT?

JM: Si tratta di modelli classici per un REIT. In effetti, se si guarda al trust canadese Power, la maggior parte di essi sono pesanti componenti rinnovabili.

TER: Quindi avete qualcuno di questi stock geotermica convertiti a tale stato?

JM: No.

TER: Pensi che lo farà?

JM: In Canada, nessuna nuova società può diventare un REIT. In realtà, tutti i trust esistenti sono per la conversione verso imprese nel 2011. Tuttavia, possono diventare ad alto dividendo a pagamento scorte. Quindi, piuttosto che essere un programma di utilità che paga il 4%, si potrebbe forse ottenere una riduzione dell'8% o 9% di rendimento di queste cose e che sarebbe molto interessante in questo modo.

TER: Pensi che quello che sta per succedere? Per esempio, prendete Polaris, dove crescono, come fanno a crescere?

JM: Se hai raggiunto la fine della vostra pipeline di sviluppo, allora questo è probabilmente quello che fate.

TER: Così sarà tenuto che il denaro e lo sviluppo di megawatt più geotermica.

JM: Sì.

TER: Come guardare gli investitori che poi? Che è una società di crescita?

JM: Oh, sì, assolutamente. In realtà, il modo per guardare bene queste cose è come beni di consumo ad alta crescita che il commercio da 10 a 20 volte il valore d'impresa di EBITDA. Take farmacie, per esempio. Se siete disposti a pagare 12 volte di una farmacia, con un tasso di crescita dell'8%, il che è tipico, perché allora non sareste disposti a pagare più di 20 volte per uno che ha un tasso di crescita del 25%? Dopo il cibo e riparo, avete bisogno di potere. Questo è il problema con queste cose: quando erano nuovo di zecca, gli analisti di utilità potere finì che li copre. Non sono compagnie elettriche, sono un prodotto di largo consumo ad alta crescita.

TER: E sono verdi.

JM: Sì.

Per ulteriori commenti sulla ORMAT Technologies Inc. (NYSE: OMA, Stock Forum), Raser Technologies, Inc. (NYSE: RZ, Stock Forum), Polaris geotermica (TSX: T. GEO, Stock Forum), e degli Stati Uniti geotermica (AMEX: HTM, Stock Forum) da scrittori newsletter, money manager, e gli analisti, clicca sul link rispettivo o visitare Il Rapporto Energia.