John McIlveen, un vétéran des valeurs mobilières, analyste spécialisé dans l'énergie renouvelable, tourne Le Rapport sur l'énergie à un chaud mais à peine, nouvelle source d'énergie dans cette interview exclusive. La géothermie fonctionne 24 / 7, est propre, économique compétitif et maintenant prêt. McIlveen, qui a récemment rejoint Jacob & Company, une banque d'investissement indépendante fournissant des services financiers au secteur des énergies renouvelables, les parts les noms de certaines petites entreprises géothermique avec des multiples dans leur avenir.

Commencer le rapport de l'énergie: Let's avec vos perspectives pour l'énergie géothermique. Where is it going?

John McIlveen: Pour les débutants, la géothermie est la seule puissance renouvelable qui est la charge de base, il peut donc fonctionner 24 / 7. Le vent est seulement disponible 30% du temps et l'énergie solaire, 12%. Géothermique est de 98% disponible. Si vous essayez de retirer le charbon, le gaz et les centrales nucléaires, il faudrait au triple, quadruple construire pour les remplacer avec du vent. Vous feriez probablement besoin d'une sauvegarde de gaz en cas le vent ne souffle pas. La géothermie est effectivement plus disponible que le charbon et le gaz, qui sont généralement autour de 80%. Voilà donc le premier point.

Deuxièmement, comme tout autre renouvelables, la géothermie n'a pas de coût du carburant. Donc, si vous gérer la quantité de flux vous prenez de la terre avec le montant que vous le réinjecter dans le sol, vous pouvez créer une ressource essentiellement en circuit fermé durable. Le fait qu'il ne nécessite aucun combustible signifie qu'il n'ya aucun risque d'exposition à des prix du pétrole, le prix du gaz, etc, il est prêt maintenant.

TER: plus le prix du pétrole, plus attrayantes les solutions de rechange deviennent. Mais vous dites que ce n'est pas le cas ici.

JM: Utilitaires considérer que le prix de l'énergie comme un "moyen actualisé coût de revient. Cela se compare tous les coûts de capital et d'exploitation divisé par le nombre de mégawatts-heures ont généré plus de la vie de la plante. Par exemple, ils avaient 30 ans pour utiliser l'énergie géothermique; 25 ans pour une centrale au charbon, et de comparer les coûts sur cette base. La géothermie est aussi compétitif que le charbon, il est propre et disponible 24 / 7.

TER: Il est économique compétitif de sorte qu'il n'a pas d'importance ce que les prix du pétrole.

JM: C'est exact. Elle n'a manifestement se déplace pas avec le pétrole, mais lorsque le pétrole est en hausse à ces niveaux et plus élevé, il parait bien bonne. Toutefois, il est économique compétitive avec le charbon maintenant.

TER: Parce que le charbon est la source la moins chère par rapport au pétrole ou au gaz naturel?

JM: Absolument.

TER: Elle vient de ce problème environnemental méchant.

JM: géothermie a une empreinte beaucoup plus petite que les autres énergies alternatives. Parce que les sites géothermiques sont souvent éloignées, NIMBY est pas un problème. Géothermique existe là où les plaques tectoniques se croisent dans les zones de forte activité sismique.

TER: Donc, en général vous ne recevez pas les ONG proteste?

JM: Vous pouvez généralement Tuck sites géothermiques derrière une montagne. La semaine dernière, j'ai visité le Nevada et nous avons roulé pendant quatre heures sur une route de terre. Nous n'avons jamais vu une seule voiture pendant tout le voyage et que deux maisons ranch mais il y avait trois centrales géothermiques.

TER: Décrire l'usine géothermique typique.

JM: Il est plus près du sol que d'un gaz ou une installation nucléaire. Tout ce qui est quelque chose de combustion des gaz, charbon et nucléaire, toutes les faire bouillir l'eau, exige une grande chaudière et une fumée haute cheminée. Géothermique ne brûle pas n'importe quoi. Les plantes ne sont que d'environ trois étages de haut, ils sont donc discrète. Leurs systèmes de collecte, les tuyaux qui relient l'usine principale dans les puits différents sont généralement situés près de la moitié d'un kilomètre d'intervalle, de sorte qu'ils ne limitent pas l'utilisation de la terre. Vous pourriez encore la ferme, l'alimentation du bétail sur lui ou même à construire des centrales solaires sur elle.

TER: J'habite près les geysers en Californie. Il est à craindre que l'eau de pompage à partir de ces zones peuvent provoquer des séismes. Tremblements de terre sont plus susceptibles dans une zone géothermique?

JM: Par définition, vous trouverez l'activité géothermique en zones à risque sismique.

TER: Je vois.

JM: Ils ont été de camionnage dans les eaux usées traitées pour reconstituer les réservoirs dans les zones de geyser de la Californie, où ils l'avaient pas fait depuis des années. Toutes les centrales géothermiques opérationnelles à travers le Nevada et l'Utah réinjecter de l'eau. Il ya 9000 mégawatts dans le monde entier de cela, mais je n'ai pas entendu dire que cela est un problème. Mais les centrales géothermiques sont situés dans des zones à risque sismique. Il y avait une situation en Suisse où ils faisaient l'essai de l'un de ces Enhanced Geothermal Systems (EGS). Ce qui veut dire, mais il ya beaucoup de roches chaudes à quelques kilomètres, il n'y a pas de réservoir d'eau naturels. Ainsi, afin de créer de l'électricité, vous allez avoir à amener de l'eau d'une source extérieure, mettez-le dans le puits, laissez-le chauffer, puis le ramener en place. Ce processus a déclenché une série de petites secousses assez forte pour briser quelques vitres. Dans ce cas, ils ont ajouté de l'eau où il n'y en avait pas en premier lieu. L'Australie est à la pointe de la scène géothermique. Ils réalisent des projets d'assez grande échelle pilote là-bas et je n'ai pas entendu parler de ce qui est un problème.

TER: Les coûts à venir Still Down?

JM: géothermie existe depuis 100 ans, mais de nouveaux développements continuent de le rendre plus efficace les coûts et de faire baisser. Par exemple, les progrès des techniques de forage de pétrole et de gaz sont entièrement transposables à la géothermie. Il existe un certain nombre de nouvelles technologies à l'essai qui fonctionnent à des températures beaucoup plus basses. Cela signifie que les puits peu profonds pourrait être percé, peut-être un demi-kilomètre au lieu de trois kilomètres. Il ya aussi la possibilité de faire appel à des domaines qui n'ont pas les températures chaudes vous avez vraiment besoin, mais sont encore assez chaud pour produire de l'énergie.

TER: Il est évident qu'il ya un regain d'intérêt pour la géothermie. I've got the book: The Album Geysers: cinq époques de l'Histoire géothermique. Cela montre l'énergie géothermique utilisés en Californie dès les années 1870. Il existe depuis longtemps. Qu'est-ce qui provoquent cette renaissance?

JM: Pour tout produit à avoir cette courbe bâton de hockey pour lui, ça doit être mieux et moins cher. C'est nettement mieux si elle a zéro frais de carburant, pas de risque de marchandises et est une boucle fermée, de non-épuisement des ressources. Mais maintenant il est aussi moins cher et le coût compétitif avec le charbon. Avec tous ces avantages, le produit obtenu à décoller.

TER: Qu'en est-il certaines entreprises que vous êtes actuellement en recommandant ou en regardant dans cet espace?

JM: Nous avons cinq géothermie junior de Toronto, ou des échanges de croissance TSX. Ensuite, il ya deux sur le NYSE-Ormat Technologies Inc (NYSE: OMA, Stock Forum) et Raser Technologies, Inc (NYSE: RZ, Stock Forum). Raser a un moteur électrique d'affaires aussi bien.

TER: Donc ce n'est pas une pièce de théâtre pur.

JM: C'est exact. Depuis Ormat est le grand-père, nous allons regarder cela d'abord. Évidemment, ça a été coupé vers le bas et moyen est de 50% de rabais sur ses hautes annuel. Le GEOS juniors ont toutes été d'environ 20% à 35% de rabais sur leurs sommets annuels. Ils sont tombés à un quart et le big daddy a chuté de moitié. Dans un marché normal, Ormat se négociait à environ 20 à 25 fois la valeur d'entreprise de fuite à l'EBITDA.

Pour mettre cela en perspective, le big $ 20 milliards commercial des services en général autour de la valeur fois 9 entreprises à l'EBITDA. C'est parce que les grands services publics ont un taux de croissance de 1% et ils payent un dividende de 4%. D'autre part, Ormat va doubler sa mégawatts au cours des prochains, disons, trois ans de construction, la différence est vraiment forte croissance par rapport à une croissance nulle. C'est pourquoi vous obtenez le multiple beau grand et c'est là que tous ces geos peu vont parce que chacun d'eux a un pipeline complet de projets.

Par exemple, Ormat génère sur 400 mégawatts dès maintenant. Seuls deux d'entre elles sont génératrices de Polaris Geothermal (TSX: T. GEO, Stock Forum) et US Geothermal (AMEX: HTM, Stock Forum), à 10 mégawatts et 17, respectivement. Toutefois, ils ont la capacité de 500 mégawatts et 250 mégawatts. Les autres ont des pipelines allant de 200 à 400 mégawatts. Cela leur donne un locked-in profil de croissance pour un bon 10 ans après leur permettre de continuer. Donc ce marché mauvaise n'a pas nui aux fondamentaux.

Quoi de attractifs sur ces géothermie est leur électricité de 20 ans des ententes d'achat (PPA). Il s'agit d'un accord avec le service public local ou l'exploitant du réseau de sorte que vous savez que votre prix et la quantité, et vous le garder pendant 20 ans. Il n'ya pas de surprises. Cela signifie que vous avez un flux de trésorerie prévisibles pendant 20 ans au taux de rendement interne dans le milieu de l'adolescence, si vous comptez pas de subventions ou d'incitations telles que le PTC. La moyenne à long terme du marché est de l'ordre de 10 à 12%. Donc, si vous choisissez le bon projet, cela pourrait être une couverture parfaite avec un rendement supérieur et aucun de la volatilité.

TER: Êtes-Polaris Geothermal et effectivement dans l'entreprise de production d'électricité en ce moment?

JM: Oui. Polaris génère 10 mégawatts. US géothermique est d'environ 17 mégawatts.

TER: Mais ils sont en pleine expansion qui.

JM: Oh, oui.

TER: De combien?

JM: En ce moment je dirais que le site Polaris, l'une au Nicaragua, a sans doute au sujet d'un potentiel de 500 mégawatts. Ils ont déjà foré des puits de production équivalent à environ 70 mégawatts. Maintenant, c'est une question de l'installation des conduites et des turbines, et de les attacher dans les puits. Au bout d'un an et demi, ils seront en produisant 82 mégawatts.

TER: What comes next? Seraient-ils conclure une entente avec une compagnie d'électricité, un gouvernement, un opérateur de réseau d'électricité?

JM: C'est exact. Union Fenosa est l'opérateur du réseau au Nicaragua et que c'est leur clientèle.

TER: Où voulez-vous attendre à voir ces échanges d'actions? Avez-vous une recommandation d'achat sur Polaris?

JM: J'ai effectivement n'ont pas publié de recommandations officielles depuis son arrivée au Jacob & Company. Mais ils sont tous fabuleux achète en vertu du fait qu'ils sont environ un quart de leurs sommets annuels. Ils sont tous égaux ou inférieurs à leur valeur comptable corporelle. Certains d'entre eux, comme la Sierra, le commerce à propos de sa trésorerie.

TER: Quel est le risque avec ces sociétés? Qu'ils ne seraient pas en mesure d'obtenir un accord avec le service public?

JM: Je ne vois pas cela comme un risque, car tout le monde doit pouvoir. Prendre le Nicaragua. Ils sont seulement 50% électrifiés. Tous de leur électricité provient du pétrole étranger, le diesel et le gaz, donc c'est une balance des paiements d'énormes problèmes pour elles. Aux États-Unis, la plupart des Etats ont des normes de portefeuille renouvelable (RPS), qui varient selon les Etats. L'objectif moyen est de réaliser 20% de renouvelables d'ici 2020. Il y aura une pression continue à ajouter des énergies renouvelables dans le portefeuille d'un service public. Donc je ne vois pas cela comme un gros risque. Le risque réel a été prix pour le ciment et l'acier. Le prix par mégawatt est passé d'environ 3 millions de dollars à 4 millions de dollars au cours des trois dernières années.

TER: Il s'agit du coût à produire?

JM: Le ciment et l'acier semblent avoir atteint un sommet et commencent à descendre, alors peut-être nous obtiendrons quelques pauses à ce sujet dans l'avenir. C'est le risque de construction. Le risque de ressources est l'autre. Vous avez besoin de géologues et d'ingénieurs bon de comprendre la ressource elle-même parce que vous pouvez obtenir un puits sec, tout comme dans le pétrole et le gaz. Cependant, obtenir un puits sec n'est pas nécessairement une chose inutile car vous avez besoin des puits d'injection.

TER: des puits d'injection d'envoyer votre eau allant jusqu'à frapper cette chaleur et de créer la vapeur.

JM: C'est exact. Vous avez de l'eau surchauffée au-dessus du point d'ébullition, ce qui est de 100 ° C. Une grande partie de cette eau est d'environ 200 ° C, donc c'est deux fois le point d'ébullition, mais elle existe encore dans un état de l'eau parce qu'il n'a pas de place pour expansion dans la vapeur. À vapeur exige beaucoup plus d'espace. Une fois qu'il frappe la surface, il se transforme en vapeur et c'est ce qui fait tourner la turbine. Donc, une fois que vous avez fait cela, vous re-condenser la vapeur en eau et versez-le vers le bas un autre trou. À charger un trou à sec n'est pas forcément une mauvaise chose aussi longtemps que c'est assez proche du réservoir afin d'être utilisé comme un puits de réinjection.

TER: Got it. Nous disons donc 3 $ à 4 millions de dollars par mégawatt?

JM: Oui, il fonctionne à environ 4 millions de dollars maintenant. En fait, il ya trois ans, elle était d'environ 3 millions de dollars.

TER: C'est un prix des matières premières qui peuvent descendre. Mais, faisons usage de 4 millions $. Going so to Polaris disant qu'ils vont avoir 82 mégawatts, en théorie, ça va leur coûter 328 millions de dollars?

JM: Oui, à peu près. Ce serait un peu sur le haut de gamme pour eux parce que les choses sont moins chères au Nicaragua, en particulier les coûts du travail. Mais ce serait un chiffre précis pour certains des développements les États-Unis.

TER: J'essaie de comprendre le modèle financier. Donc, je dois dépenser 300 millions de dollars pour construire ce truc.

JM: C'est exact.

TER: Vous dites que l'on pouvait s'attendre à un bénéfice de 10% de 12% sur ce que je vais vendre ça?

JM: Je pense que vous êtes à la recherche au sujet d'un milieu à la IRR adolescents élevés.

TER: Taux de rendement interne.

JM: Si vous pouvez obtenir le bon montant de la dette de levier vous souhaitez vous rapprocher de 210%.

TER: Peuvent-elles devenir FPI?

JM: Ce sont des modèles classiques pour une FPI. En fait, si vous regardez les fiducies canadienne Power, la plupart d'entre eux ont de lourdes composantes renouvelables.

TER: vous avez donc l'une de ces stocks géothermique ramenés à ce statut?

JM: Non

TER: Pensez-vous qu'elle fera?

JM: Au Canada, aucune nouvelle société ne peut devenir un REIT. En fait, tous les fiducies existantes se convertir sur les entreprises en 2011. Toutefois, ils pourraient devenir de haute actions productives de dividendes. Ainsi, plutôt que d'être un utilitaire qui paye 4%, vous pourriez sans doute obtenir de 8% ou 9% de rendement à partir de ces choses et ils seraient très attractif de cette façon.

TER: Tu crois que c'est ce qui va arriver? Par exemple, prendre Polaris, où poussent-ils, comment font-ils grandir?

JM: Si vous avez atteint la fin de votre pipeline de développement, alors c'est probablement ce que vous faites.

TER: Alors, ils vont prendre cet argent et en développement plus mégawatts géothermiques.

JM: Oui.

TER: Comment les investisseurs regarder ce donc? C'est une société en pleine croissance?

JM: Oh, oui, absolument. En fait, la manière pour bien regarder ces choses est que la consommation de base de haute croissance qui seront partout les échanges de 10 à une valeur d'entreprise à 20 fois l'EBITDA. Prenez les pharmacies, par exemple. Si vous êtes prêt à payer 12 fois pour une pharmacie avec un taux de croissance de 8%, ce qui est typique, alors pourquoi ne pas vous payer plus proche de 20 fois pour celui qui a un taux de 25% de croissance? Après la nourriture et un abri, vous devez pouvoir. C'est le problème avec ces choses: quand ils étaient tout neufs, les analystes de service public d'électricité a fini par les couvre. Ils ne sont pas des compagnies d'électricité, elles sont un aliment de base de consommation de haute croissance.

TER: Et ils sont verts.

JM: Oui.

Pour des commentaires supplémentaires sur Ormat Technologies Inc (NYSE: OMA, Stock Forum), Raser Technologies, Inc (NYSE: RZ, Stock Forum), Polaris Geothermal (TSX: T. GEO, Stock Forum), et US Geothermal (AMEX: HTM, Stock Forum) d'écrivains bulletin d'information, les gestionnaires de fonds et des analystes, cliquez sur les liens respectifs ou visitez le Rapport sur l'énergie.